Forum Coders' city Strona Główna Coders' city
Nasza pasja to programowanie!
 

 PomocPomoc   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja 
Archiwum starego forum + teoria    RSS & Panel/SideBar
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Potrzebuję szybkiej odpowiedzi na moje pytanie... Skrócony regulamin

Protest przeciwko ACTA

Idź do strony Poprzedni  1, 2

 
Odpowiedz do tematu    Forum Coders' city Strona Główna -> Sprawy dotyczące forum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Picasso



Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 21
Skąd: okolice Krakowa

PostWysłany: Sro Sty 25, 2012 9:20 am      Temat postu: Odpowiedz z cytatem Pisownia

Dołączam Swój podpis pod petycją

NIE DLA ACTA
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
kabu



Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 432

PostWysłany: Czw Sty 26, 2012 9:10 am      Temat postu: Odpowiedz z cytatem Pisownia

A tak z ciekawosci - moze ktos bedzie wiedzial - czy jako zwykly, szary obywatel moje podejrzenia ze politycy/firmy fonograficzne itp okradaja mnie z mojej wlasnosci intelektualnej beda traktowane powaznie? Bo przypuszcze, ze wielu z nich ukradlo moja wlasnosc ;)

ps
Marcin_an moze daloby sie zmienic aby ikonka o nowych postach bardziej rzucala sie w oczy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
soku11



Dołączył: 28 Gru 2007
Posty: 644
Skąd: Wola Karczewska

PostWysłany: Czw Sty 26, 2012 11:21 pm      Temat postu: Odpowiedz z cytatem Pisownia

ACTA dotyczy wyłącznie osób prawnych, nie fizycznych. Mogą ci więc kraść do woli :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
samolot



Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 5404
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pią Sty 27, 2012 12:27 am      Temat postu: Odpowiedz z cytatem Pisownia

Właśnie. Umowa ACTA chroni interesy "organizacji ochrony praw autorskich" ,a nie indywidualnych autorów.
Kilka dni temu w wywiadzie w TVN24 , poczas wywiadu, Kukiz stwierdził ,że jego zarobki z tutyłu "ochrony praw autorskich" przez "te organizacje" wynosza mniej więcej 15%, a tych organizacji pozostałe 85%.
Nie dziwi wiec , że te "konsultowane organizacje" , o których
marcin_an napisał:
Wolicie się pośmiać czy popłakać? Macie szansę zrobić obydwie te rzeczy. Wszystkich ciekawiło, z kim to się konsultowano i kto nie miał zastrzeżeń do umowy. Oto lista:

1. Business Software Alliance, Sołtysiński, Kawecki & Szlęzak
2. Federacja Stowarzyszeń Naukowo Technicznych NOT
3. Fundacja Ochrony Twórczości Audiowizualnej
4. Krajowa Izba Producentów Audiowizualnych
5. Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji
6. Polska Izba Komunikacji Elektronicznej
7. Polskie Stowarzyszenie Wytwórców Produktów Markowych ProMarka
8. Stowarzyszenie Aktorów Filmowych i Telewizyjnych SAFT
9. Stowarzyszenie Architektów Polskich
10. Stowarzyszenie Artystów Wykonawców Utworów Muzycznych i Słowno-Muzycznych SAWP
11. Stowarzyszenie Autorów i Wydawców "Polska Książka"
12. Stowarzyszenie Autorów ZAiKS
13. Stowarzyszenie Dystrybutorów Programów Telewizyjnych "SYGNAŁ"
14. Stowarzyszenie Filmowców Polskich
15. Stowarzyszenie Ochrony Własności Przemysłowej
16. Stowarzyszenie Polski Rynek Oprogramowania PRO
17. Stowarzyszenie Twórców Ludowych
18. Stowarzyszenie Wydawców REPROPOL
19. Stowarzyszenie Zbiorowego Zarządzania Prawami Autorskimi Twórców Dzieł Naukowych i Technicznych KOPIPOL
20. Telewizja POLSAT S.A.
21. Telewizja Polska S.A.
22. TVN S.A.
23. Związek Artystów Scen Polskich ZASP
24. Związek Artystów Wykonawców STOART
25. Związek Polskich Artystów Fotografików
26. Związek Polskich Artystów Plastyków
27. Związek Producentów Audio Video ZPAV
(źródło: Tomasz Grynkiewicz)

praktycznie nie wnosiły żadnych uwag, bo i po co, przy takich zarobkach.

Umowa ACTA pisze:
Cytat:
SEKCJA 2: DEFINICJE OGÓLNE
Artykuł 5: Definicje ogólne
Jeżeli nie określono inaczej, dla celów niniejszej Umowy:
(...)
l) posiadacz praw obejmuje federacje i stowarzyszenia posiadające zdolność prawną do dochodzenia praw do własności intelektualnej;
I niestety, do samego końca umowy nie okreslono ani razu inaczej.

I tej ochrony praw tych organizcji bym sie bał, bo w stosunku do nich , drobni indywidualni autorzy są bez szans. Jak sie nie zapiszesz, to jesteś nikim, a a sie zapiszesz, to dostajesz ochłapy.

Przeczytałem prawie całą tę umowę.
Gdyby to, co w niej pisza , dotyczyło także osób niezrzeszonych , które, może i w niewielkim stopniu , ale są przecież także autorami nierzadko wartościowych rzeczy,
to te zapisy byłyby nawet i sensowne.

Wg mnie głównie chodzi w nich o to , by państwa zrzeszone w ACTA , wzajemnie dostosowały i ujednoliciły swoje ustawodawstwa, by nie można było "w jednym kraju kraść i wyjechać do sąsiedniego kraju i być bezpiecznym, bo tam akurat taka kradzież , w swietle tamtego prawa, nie jest kradzieżą.

Mimo wszystko ja uważam, że zwykli użytkownicy internetu, którzy:
- nie udostepniaja nie swoich materiałów, moga spac spokojnie.
Ci , co takie materiały sciągaja, (ale tez bez przesady), też mogą spać spokojnie, bo ścigania powinni obawiać sie "hurtownicy", udostepniajacy nieleganie, nie swoje materiały.

Nie obawiał bym sie też "udostepniania prywatnych danych" , bo ...uczciwi moga sie nie obawiać.
A jesli chodzi o nieuczciwych, to w dotychczasowym polskim prawodawstwie i tak były takie
uprawnienia, że jesli jesteś grubą rybą , handlujaca podróbkami, to i tak na żadanie "odpowiednich istytucji"
Twoje dane byłyby udostepnione. Gdyby tylko "te instytucje" chciały.

_________________
Vista SP2+VB 2008 EE + .NET 3.5 + IE 9.0.8112 /431 przykładowych programów do Warsztatu programisty (Helion)
W życiu bowiem istnieją rzeczy , o które warto walczyć do samego końca. (P. Coelho)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
marcin_an
Site Admin


Dołączył: 26 Maj 2005
Posty: 17278
Skąd: z drugiej strony Kabla

PostWysłany: Pią Sty 27, 2012 1:41 pm      Temat postu: Odpowiedz z cytatem Pisownia

samolot:
Podstawowym błędem w interpretacji ACTA przez wiele osób jest pomijanie kontekstu. Ta umowa dotyczyłaby nieautoryzowanego kopiowania i handlu podróbkami, gdyby lobby IP tylko z tym walczyło, a sam dokument nie miałaby nieścisłości. Tak jednak nie jest. I właśnie w kontekście działań ludzi od własności intelektualnej skutki ACTA są niebezpieczne. Sama umowa jest mało groźna, ale Polska będzie potem musiała jej przestrzegać przy stanowieniu prawa - a to już budzi obawy. Bo trudno, żeby nie budziło ich dawanie jeszcze większych możliwości wąskiej grupie ludzi, którzy już mają ogromne przywileje i na każdym kroku pokazują, że nie liczą się z nikim i z niczym dla kreowania zysków. Ludzi, którzy od wielu lat podejmują wysiłki w celu wprowadzenia prawa, które w praktyce uniemożliwiłoby konsumentom wolność wyboru, z czego chcą korzystać. Poczytaj o trusted computing, drm, patentach na oprogramowanie, trollach patentowych, wymuszaniu na niewinnych osobach pójścia na ugodę i wypłacenia w jej ramach horendalnych kwot na rzecz "pokrzywdzonego" i podobnych rzeczach - wtedy zrozumiesz, dlaczego ACTA, a w USA SOPA/PIPA budzi obawy. Z nieautoryzowanym kopiowaniem to wiele wspólnego nie ma, bo w piratów te zapisy nie uderzają bardziej, niż przez wymuszenie ewolucji do skuteczniejszych metod działania. I to, żeby było śmieszniej, częściowo funkcjonujących z powodzeniem już od wielu lat.

Drugą kwestią jest nieprecyzyjność zapisów. Obawy te były już podnoszone podczas obrad komisji sądownictwa przy omawianiu SOPA. I ACTA, i SOPA zakładają naiwnie dobre intencje strony oskarżającej. Wierzysz w te dobre intencje? No właśnie. A obydwa przypadki mogą zostać bez problemu wykorzystane np. do zdjęcia z sieci niewygodnej strony albo likwidacji strony konkurencyjnego sklepu internetowego. SOPA dopuszczała sytuację, w której dowolna osoba może - bez sądu - "skazać" dowolny podmiot na likwidację witryny i domeny oraz blokadę dopływu środków finansowych, a z osób wykonujących ten "wyrok" zdjęta jest jakakolwiek odpowiedzialność za swoje czyny, brak weryfikacji zgłoszenia i skutki działań. Podczas obrad komisji udało się co prawda wprowadzić pewne ograniczenia, ale to nadal mało w skali całej ustawy. Odrzucono wiele innych poprawek, zostawiając groźne luki. Nadal można uznać toster (sic!) za winny piractwa. Sądziłem, że wykorzystanie tostera jako przykładu pozwoli niezorientowanym w sprawach internetu członkom komisji zrozumieć, nad jakim absurdem dyskutują. Jak widać - to nadal było za mało. A niestety, ten wydającym się zabawnym przykład oznacza, że można uznać za winnego kogoś na podstawie informacji, która nie jest wcale informacją jednoznacznie identyfikującą człowieka, czy nawet maszynę, z której korzysta. Trudno się jednak dziwić przechodzeniu takich rzeczy, gdy zasiadają w niej osoby pokroju pana Watta, który stwierdził wprost, że on za bardzo orientuje się w tych nowoczesnych technologiach, po czym powiedział, że specjaliści nie znają się na swojej dziedzinie. ACTA nie wprowadza jeszcze żadnych przepisów, więc trudno mówić, czy takie absurdy się pojawią, ale bardzo wyraźnie pozostawia miejsce na ich wprowadzenie. Nie biorąc pod uwagę z jednej strony działania lobby IP, a z drugiej ile bubli prawnych przechodzi, jest całkiem prawdopodobne, że ustawy będące wynikiem ACTA będą równie głupie, co SOPA albo, żeby wziąć coś z naszego podwórka, przepisy dotyczące pornografii dziecięcej w Polsce, które - gdyby były faktycznie stosowane - wymusiłyby uznanie niemałej części społeczeństwa za pedofili. Jak zwykle: intencje były dobre, a wyszło co wyszło.

A wymienione organizacje i fimy nie składały żadnych uwag, bo w większości należą do grupy, której ACTA jest na rękę. Równie dobrze możnaby wysłać do 22 złomiarzy i 3 producentów herbaty pytanie, czy mają jakieś uwagi do uchwały zdejmującej z punktów skupu złomu odpowiedzialność za przyjmowanie kradzionego złomu.

_________________
Matematyka to taki twór, który pozwala opisać sokowirówkę jako urządzenie pobierające ujemne odpadki i produkujące z nich sok.
"Lameria atakuje" | RTFM | UMLet - edytor UML inaczej | Wykłady ks.Pawlukiewicza
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
biernik



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 1024
Skąd: 63°59'37''N 22°37'58''W

PostWysłany: Pią Sty 27, 2012 5:29 pm      Temat postu: Odpowiedz z cytatem Pisownia

Nie wiem na ile to może odnieść skutek ale tutaj:
http://www.jestemprzeciwacta.pl/
Zbierają podpisy potrzebne do ogłoszenia referendum, i idzie całkiem szybko.

pzdr

_________________
I like cheese.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
samolot



Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 5404
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pią Sty 27, 2012 8:10 pm      Temat postu: Odpowiedz z cytatem Pisownia

marcin_an napisał:
samolot:
Podstawowym błędem w interpretacji ACTA przez wiele osób jest pomijanie kontekstu.

Tego mi nie musisz tłumaczyć, to ja widzę.
Cytat:
Sama umowa jest mało groźna
Tu sie zgadzam.
To, co jednak mi sie nie podoba, to ochrona praw tylko organizacji, z pominieciem autorów- osób fizycznych.

Cytat:
ale Polska będzie potem musiała jej przestrzegać przy stanowieniu prawa - a to już budzi obawy

Cała ta umowa dąży do nadania kierunku dalszej legislacji w poszczególnych państwach.
Jednak ona nie zmusza wrost do tworzenia nowego prawa w państwach , ktore ją podpisały, tylko do skutecznego stosowania prawa już w nich istniejącego.
Cytat:
Artykuł 2: Charakter i zakres zobowiązań
(...)
1. Niniejsza Umowa nie narusza przepisów prawa Stron dotyczących dostępności, nabywania, zakresu i utrzymywania w mocy praw własności intelektualnej.
2. Niniejsza Umowa nie tworzy obowiązku stosowania przez Stronę środków w przypadku, gdy dane prawo własności intelektualnej nie jest chronione na podstawie przepisów ustawowych i wykonawczych danej Strony.

Cytat:
...wtedy zrozumiesz, dlaczego ACTA, a w USA SOPA/PIPA budzi obawy

Rozumiem doskonale. Nie sadzę jednak by kontekst rozumiany przeze mnie był identyczny z kontekstem , ktory ty przedstawiasz.
Cytat:
a w USA SOPA/PIPA

Zostawmy USA, spórzmy na Europę i Polskę.

Kto nie czytał, to zachecam do lektury:
Cytat:
DZIENNIK USTAW Z 1996 R. NR 32 POZ. 143
OBWIESZCZENIE MINISTRA SPRAW ZAGRANICZNYCH z dnia 12 lutego 1996 r.

Wrsja Skonsolidowana Traktatu o Funkcjonowaniu Unii Europejskiej - 9 maja 2008
Komunikat o polityce kryminalnej UE - 20 września 2011

_________________
Vista SP2+VB 2008 EE + .NET 3.5 + IE 9.0.8112 /431 przykładowych programów do Warsztatu programisty (Helion)
W życiu bowiem istnieją rzeczy , o które warto walczyć do samego końca. (P. Coelho)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu    Forum Coders' city Strona Główna -> Sprawy dotyczące forum Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz pobierać pliki z tego forum




Debug: strone wygenerowano w 0.47682 sekund, zapytan = 9
contact

| Darmowe programy i porady Jelcyna | VB4all | Tansze zakupy w Helionie |