LED na AC

biernik · Wysłany: Wto Mar 29, 2011 1:59 am Temat postu: LED na AC

Witam.
Mam kilka superjasnych LED 12V podpiętych do transformatora AC 12V.
Wszystko świeci ładnie :)
Zastanawiam się tylko czy takie napięcie wsteczne im nie zaszkodzi?
Czy one będą się szybciej zużywać w ten sposób? Czy pownienem może ten prąd wyprostować?

Dzięki, pzdr.

marcin_an · Wysłany: Wto Mar 29, 2011 2:39 am Temat postu:

Sprawdź w specyfikacji. Zwykle napięcie wsteczne jest większe od napięcia przewodzenia, więc nie powinno być problemu. Dla pewności (oraz zmniejszenia mrugania) podłącz połowę LEDów w odwrotną stronę. W ten sposób dioda aktualnie przewodząca będzie ustalała napięcie dla całej pary i będzie ono równe napięciu przewodzenia. Dodatkowo układ taki stanowi dzielnik prądu, w którym większość idzie przez tę przewodzącą. LEDy w takiej parze mogą mieć wspólny opornik, więc zaoszczędzisz też na tych elementach.

Prostowanie 12V i zasilanie tym LEDa 12V (które i tak dostają w tej chwili trochę mniej, bo trochę odkłada się na oporniku, a i one same nie mają równo 12V) może być kłopotliwe, bo mostek zje przynajmniej 1V. Do tego na kondensatorze średnie napięcie nigdy nie dojdzie do tego, co jest na wyjściu mostka, co przesunie tę wartość jeszcze bardziej w dół.

biernik · Wysłany: Wto Mar 29, 2011 9:10 am Temat postu:

Cały układ to tylko 5szt LED podłączonych równolegle w odległości ok 1m od siebie + transformator.(coś jak w załączniku).
Mówiąc o podłączaniu ich w odwrotną stronę zakładałeś połączenie szeregowe tak? Bo wydaję mi sie, że przy połączeniu równoległym zamiana stron nic nie zmienia(ale może się mylę).
Czy powinienem dać tam jakieś oporniki/kondensatory? jeżeli tak to jakie, gdzie i dlaczego.
Dodam, że nie za bardzo się na tym znam, a ten układ to jest moje oświetlenie schodowe z halogenami zamienionymi na LED :D

Dzięki, pzdr.

marcin_an · Wysłany: Wto Mar 29, 2011 11:43 am Temat postu:

To jeżeli jesteś w tym temacie "zielony", proponuję zajrzeć raczej na Elektrodę. Celowo napisałem "zwykle" w poprzednim poście, bo w przypadku LEDów 12V różnie bywa (zależy od konstrukcji), a na Elektrodzie prędzej nakierują cię na noty katalogowe dla twojego modelu diód. Bez tego to jest jedynie "zwykle" i może się okazać, że jednak jest niższe. A wtedy bezpośrednio z transformatora tego nie zasilisz bez szkody dla LEDów.

Jeżeli dopuszczalne napięcie przy odwrotnej polaryzacji jest większe niż 12V, to mowa jest o podłączeniu równoległym. Przy szeregowym żadna sie nie uszkodzi, ale też żadna się nie zaświeci ;). W załączniku schemat. W pojedynczej parze któraś z diód zawsze przewodzi we właściwym kierunku. Ponieważ po przekroczeniu napięcia zasilania na diodzie utrzymuje się w przybliżeniu stałe napięcie, to można przyjąć, że nie będzie ono wyższe niż to nominalne napięcie zasilania (uwaga: jest ono zawsze podawane jako przedział i w tym przypadku istotne jest, aby maksimum tego przedziału nie wyszło ponad dopuszczalne napięcie wsteczne). Niemniej to ma zastosowanie tylko przy założeniu, że dopuszczalne napięcie przy odwrotnej polaryzacji faktycznie jest większe od napięcia przewodzenia. Jeśli nie, to nic ci taka konstrukcja nie da i wcześniej lub później diody zdechną. Dlatego odsyłam na Elektrodę, bo tam prędzej dadzą odpowiedź. W szczególności dadzą może info o "dataszitach", bez których taka instalacja to rosyjska ruletka. Jeśli nie ubijesz LEDów napięciem wstecznym, to zabije je zbyt duży prąd (w twoim układzie nie widzę żadnego jego ograniczenia).

Z prostowaniem może być ciężko, bo będzie na nim występował spadek napięcia. Ale z drugiej strony zmniejszy trochę dokuczliwe mruganie.

mikmas · Dołączył: 26 Maj 2005 Posty: 5617 Skąd: From Alex Stadt

Szczerze powiedziawszy, to trochę się pogubiłem

biernik · Wysłany: Wto Mar 29, 2011 10:35 pm Temat postu:

mikmas · Dołączył: 26 Maj 2005 Posty: 5617 Skąd: From Alex Stadt

Absolutnie nie zaszkodzi. Nie ma technicznej możliwości. Coś nie przewodzi prądu == prąd nie wykona na tym elemencie pracy. Nie wykona pracy == nie wpłynie w żaden sposób na niego. Odwrotnie podłączoną diodę można przyrównać do dotykania 2 kabli ręką (plusa i minusa) przez izolację. Przy odpowiednio małym prądzie po prostu ci nic nie robi (tak jak diodzie). Do momentu, aż przekroczymy pewną graniczną wartość, kiedy to izolacja dostanie przebicia. Wtedy... no cóż... skróci to twoją żywotność:P

marcin_an · Wysłany: Sro Mar 30, 2011 6:34 am Temat postu:

mikmas:
Dioda zawsze przewodzi. W obydwie strony. Jedynie poza obszarem [Vr; Vf] stawia bardzo duży opór, przez co prąd jest bardzo mały. Przy jego granicach opór zaczyna szybko maleć, a poza nim spada do wartości pomijalnie małych. Ale prąd jest zawsze. Mnie wierzyć nie musisz, weź do łapki miernik i sprawdź (zakres μA i MΩ).

Ciągle piszesz, że "nie ma problemu", "nie ma problemu" i "nie ma problemu", a gdzieś na końcu w jednym zdaniu dopisujesz o napięciu wstecznym i jego przekroczeniu. Po pierwsze: dioda nie jest przewodnikiem, tylko półprzewodnikiem. Przepływ ładunku ma w nich inny charakter i inne skutki w zależności od kierunku. Zatem porównanie jest trochę nietrafione. Po drugie: piszesz o ograniczeniu prądu. Tylko czym chcesz go ograniczyć? Dodatkowym opornikiem, który w magiczny sposób zmaterializuje się przy diodzie, gdy pojawi się zbyt duże napięcie wsteczne? Bo jeżeli Vr < Vf (a po sprawdzenie tego odsyłam Biernika na Elektrodę), to będą potrzebne dwa różne opory w zależności od polaryzacji.

Odsyłam go tam także dlatego, że napięcie zasilania jest równe (a jak widać - mniejsze) napięciu przewodzenia. W takich warunkach szlag trafia uproszczony model, z którego zwykle liczy się wartość oporu ograniczającego prąd diody. I tutaj potrzebny jest ktoś, kto po prostu miał podobny typ diody w łapce wielokrotnie i wie już, jaki opór będzie najlepszy. No chyba, że masz ochotę liczyć to z równania Shockleya - szczególnie nie znając parametrów elementu. IMHO zadanie pytania jest jednak metodą prostszą.

I pytanie ostatnie: jak chcesz zrobić z diod Vf=12V mostek, który podłączysz pod 12V AC?

mikmas · Dołączył: 26 Maj 2005 Posty: 5617 Skąd: From Alex Stadt

marcin_an · Wysłany: Sob Kwi 02, 2011 4:01 pm Temat postu: